<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии: Зосименко М.А. Проект спасения Мертвого моря</title>
	<atom:link href="http://science.snauka.ru/2013/01/3210/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://science.snauka.ru/2013/01/3210</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Tue, 28 May 2019 11:54:37 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>Автор: Михаил Зосименко</title>
		<link>https://science.snauka.ru/2013/01/3210#comment-30</link>
		<dc:creator>Михаил Зосименко</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2013 14:50:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://science.snauka.ru/?p=3210#comment-30</guid>
		<description>С д-ром Михаилом Танклевским я познакомился в преддверии конференции по проблемам Мертвого моря, которая состоялась 25 сентября 2011 года в Иерусалиме. Он, подтянутый и стройный (не в пример мне), шел, опираясь на трость, через сквер, где сидел я на лавке, ожидая начала конференции. Мы разговорились и познакомились. Он сказал, что читал мою статью &quot;Проект спасения Мертвого моря&quot; и высказал ряд критических замечаний, которые я внес в дальнейшем в свою статью. На конференции мы сидели рядом. Когда ему предоставили слово для доклада, он почему то не взял с собой трость (а видно было , что ему тяжело ходить) и поднялся по крутой лестнице на сцену. На сцене не было кафедры для выступлений, о которую можно было опереться, стояла лишь стойка с микрофоном. Ведущий конференцию Авраам Шарнопольский предложил Михаилу Танклевскому сделать доклад, сидя за столом президиума, как это сделал перед ним Александр Брилон. Но он отказался. Во время доклада я подумал, что с такими, твердыми духом и телом, людьми, Израилю по плечу самые грандиозные проекты. Последним, с кем я попрощался после конференции, был именно он. 

Однако, прочитав выступление д-ра Михаила Танклевского в ЭНС о моей статье, я был разочарован и удивлен. Складывалось впечатление (что подтвердилось в резюме его выступления), что он недостаточно внимательно прочитал мою статью. Я попробую ответить на это выступление в той хронологии, в которой написано это выступление. 



1. Он, почему то, выпятив вопрос о соли, сопутствующей поставке воды из Средиземного моря, преподнес его, как главную цель моего проекта, что было бы действительно абсурдно, но цель моего проекта заложена в его названии, иначе проект назывался бы &quot;Проект поставки сырья для предприятий Мертвого моря&quot;. Спасение Мертвого моря (согласно моем проекту) должно осуществляться за счет поставки большого количества воды из Средиземного моря, в пределах 5 млрд, на период заполнения до определенного уровня ( в моем проекте это 20 м ) и уже при стабильной эксплуатации - в пределах 3 млрд. Ни один из предлагаемых проектов по спасению Мертвого моря с поставкой таких объемов воды не справится. Если взять 1 млрд воды Средиземного моря, то в ней сопутствующей соли будет 35000 тн, микроэлементов - 350 тн. Это капля в море, во сравнению с объемом воды. Когда я писал о сопутствующей воде соли, то это было просто сравнение с поставкой пресной воды, для спасения Мертвого моря, предусмотренной в других проектах, которая не имеет в своем составе солей. 



2. В этом пункте д-ор Михаил Танклевский опять почему то решил, что я сменил заглавие своего проекта и считаю главной целью строительство водоводов, эл. станций и водохранилищ. Эти объекты параллельно с главной целью (спасение Мертвого моря), позволят резко увеличить поток туристов в Израиль, за счет одновременного сочетания обычного морского курорта с лечебным на самом Мертвом море, а это значит увеличение финансового потока в Израиль и увеличение рабочих мест. Кроме этого появится возможность строительства тирасных водоемов для разведения ценных пород рыб, что так же позволит полнее удовлетворять спрос населения Израиля в свежей рыбе и получить дополнительный доход в бюджет государства. 

Что касается эл.энергии, вырабатываемой ГЭС , то её объема будет достаточно, чтобы удовлетворить потребности в ней таких городов, как Ашдод (207,8 т. чел) или Петах-Тикву (211,8 т.чел). При этом стоимость этой эл.энергии будет на порядок меньше тепловой и на 100% экологичней. Плохо это или хорошо? 

О каком питании насосов пишет д-ор Танклевский, когда, согласно моему проекту, эта вода будет поступать самоходом (это есть ноу- хау моего проекта). 



3. Я не помню, чтобы в своем проекте предлагал Израилю строить опреснительные заводы в районе Мертвого Моря и тем более поднимать её на высоту для использования. Нужно сильно не дружить с головой, чтобы предлагать подобное, имея достаточно длинную протяженность береговой линии Израиля на Средиземном море. Поставка морской воды Средиземного моря для опреснения касается лишь Иордании и Палестинской автономии, которая фигурирует в их проекте (я уже об этом писал). Проблема рассола при этом становится их проблемой. Я бы из рассола организовал производство солевых облицовочных плиток, для облицовки внутри помещений, что будет способствовать профилактике и лечению легочных заболеваний, а так же производству солевых блоков с той же целью. Такая продукция будет иметь , на мой взгляд, большой спрос. Да и мало чего можно делать из этого рассола. 



4. Что касается работы предприятий Мертвого моря. Проектом учтены и их интересы. Я опять повторюсь: предприятия будут работать, как и работали на период строительства всего комплекса, предусмотренного моим проектом. Эти предприятия, как и все прочие, делают амортизационные отчисления на замену устаревающего морально и физически, оборудования, которые входят в стоимость продукции. Все равно им придется покупать новое оборудование. При существующем положении, если все останется как есть , предприятиям придется хорошо раскошелится для ликвидации ранее упомянутой проблемы с солевыми отходами их производства (как пишут - это миллиарды, которые согласно озвученного Стасом Мисежниковым проекта должны поделить между Государством и предприятиями Мертвого моря). Мой же проект исключает эти расходы. Строительство за южной дамбой новых площадок и самих новых предприятий будет выгоднее всем. Предприятия будут работать на новом оборудовании ,более производительном, а государство будет избавлено от ненужных расходов и будет спасено Мертвое море. 

Когда я писал о приблизительном равенстве северной и южной части Мертвого моря, то имел ввиду не объем воды (как пишет д-ор Танклевский), а их площади, которые будут иметь место после затопления, к тому же строительство дамб решает проблему вынутого при строительстве большого объема грунта. 



5. Как видно из выше изложенного, мой проект включает в себя множество идей, решающих главную проблему - проблему умирающего моря. 



К послесловию выступления д-ра Михаила Танклевского. 



По поводу внезапно возникшей мысли, на которую натолкнул его мой проект. Это напоминает мне человека, который впервые увидев паровоз вскричал &quot;эврика&quot;, мне пришла в голову мысль, что можно использовать пар как рабочее тело и через систему механизмов заставить его работать на человека. 

По поводу сравнения стоимости водовода в моем проекте, прокладываемого почти полностью по поверхности земли (60 км) и строительства наклонного, прямоточного тоннеля, в проекте д-ра Танклевского, длиной 80 км под Хевронским нагорьем с обязательной футеровкой его , ибо он в слабых грунтах нагорья начнет обваливаться прямо вслед за строителями и строительством вертикальных стволов , для выемки грунта по трассе, которые тоже нужно футировать по тем же причинам , что и сам тонель ( в некоторых местах высота вертикальных стволов будет превышать 500 м). Слова &quot;...возможно такой вариант окажется дешевле&quot; мне кажутся не уместными. 



P.S. Мне хотелось, чтобы вместо подобных, бесплодных на мой взгляд дискуссий, все не равнодушные к проблемам Мертвого моря собрались и используя систему мозгового штурма (ТРИЗ), когда отброшены все амбиции и эмоции и все нацелены на решение одной задачи, пришли к одному решению о проекте, а авторство должно быть коллективным. Это будет и звучать лучше и иметь вес для разговоров с правительством, от которого зависит быть или не быть Мертвому морю. 
[user ]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>С д-ром Михаилом Танклевским я познакомился в преддверии конференции по проблемам Мертвого моря, которая состоялась 25 сентября 2011 года в Иерусалиме. Он, подтянутый и стройный (не в пример мне), шел, опираясь на трость, через сквер, где сидел я на лавке, ожидая начала конференции. Мы разговорились и познакомились. Он сказал, что читал мою статью &#8220;Проект спасения Мертвого моря&#8221; и высказал ряд критических замечаний, которые я внес в дальнейшем в свою статью. На конференции мы сидели рядом. Когда ему предоставили слово для доклада, он почему то не взял с собой трость (а видно было , что ему тяжело ходить) и поднялся по крутой лестнице на сцену. На сцене не было кафедры для выступлений, о которую можно было опереться, стояла лишь стойка с микрофоном. Ведущий конференцию Авраам Шарнопольский предложил Михаилу Танклевскому сделать доклад, сидя за столом президиума, как это сделал перед ним Александр Брилон. Но он отказался. Во время доклада я подумал, что с такими, твердыми духом и телом, людьми, Израилю по плечу самые грандиозные проекты. Последним, с кем я попрощался после конференции, был именно он. </p>
<p>Однако, прочитав выступление д-ра Михаила Танклевского в ЭНС о моей статье, я был разочарован и удивлен. Складывалось впечатление (что подтвердилось в резюме его выступления), что он недостаточно внимательно прочитал мою статью. Я попробую ответить на это выступление в той хронологии, в которой написано это выступление. </p>
<p>1. Он, почему то, выпятив вопрос о соли, сопутствующей поставке воды из Средиземного моря, преподнес его, как главную цель моего проекта, что было бы действительно абсурдно, но цель моего проекта заложена в его названии, иначе проект назывался бы &#8220;Проект поставки сырья для предприятий Мертвого моря&#8221;. Спасение Мертвого моря (согласно моем проекту) должно осуществляться за счет поставки большого количества воды из Средиземного моря, в пределах 5 млрд, на период заполнения до определенного уровня ( в моем проекте это 20 м ) и уже при стабильной эксплуатации &#8211; в пределах 3 млрд. Ни один из предлагаемых проектов по спасению Мертвого моря с поставкой таких объемов воды не справится. Если взять 1 млрд воды Средиземного моря, то в ней сопутствующей соли будет 35000 тн, микроэлементов &#8211; 350 тн. Это капля в море, во сравнению с объемом воды. Когда я писал о сопутствующей воде соли, то это было просто сравнение с поставкой пресной воды, для спасения Мертвого моря, предусмотренной в других проектах, которая не имеет в своем составе солей. </p>
<p>2. В этом пункте д-ор Михаил Танклевский опять почему то решил, что я сменил заглавие своего проекта и считаю главной целью строительство водоводов, эл. станций и водохранилищ. Эти объекты параллельно с главной целью (спасение Мертвого моря), позволят резко увеличить поток туристов в Израиль, за счет одновременного сочетания обычного морского курорта с лечебным на самом Мертвом море, а это значит увеличение финансового потока в Израиль и увеличение рабочих мест. Кроме этого появится возможность строительства тирасных водоемов для разведения ценных пород рыб, что так же позволит полнее удовлетворять спрос населения Израиля в свежей рыбе и получить дополнительный доход в бюджет государства. </p>
<p>Что касается эл.энергии, вырабатываемой ГЭС , то её объема будет достаточно, чтобы удовлетворить потребности в ней таких городов, как Ашдод (207,8 т. чел) или Петах-Тикву (211,8 т.чел). При этом стоимость этой эл.энергии будет на порядок меньше тепловой и на 100% экологичней. Плохо это или хорошо? </p>
<p>О каком питании насосов пишет д-ор Танклевский, когда, согласно моему проекту, эта вода будет поступать самоходом (это есть ноу- хау моего проекта). </p>
<p>3. Я не помню, чтобы в своем проекте предлагал Израилю строить опреснительные заводы в районе Мертвого Моря и тем более поднимать её на высоту для использования. Нужно сильно не дружить с головой, чтобы предлагать подобное, имея достаточно длинную протяженность береговой линии Израиля на Средиземном море. Поставка морской воды Средиземного моря для опреснения касается лишь Иордании и Палестинской автономии, которая фигурирует в их проекте (я уже об этом писал). Проблема рассола при этом становится их проблемой. Я бы из рассола организовал производство солевых облицовочных плиток, для облицовки внутри помещений, что будет способствовать профилактике и лечению легочных заболеваний, а так же производству солевых блоков с той же целью. Такая продукция будет иметь , на мой взгляд, большой спрос. Да и мало чего можно делать из этого рассола. </p>
<p>4. Что касается работы предприятий Мертвого моря. Проектом учтены и их интересы. Я опять повторюсь: предприятия будут работать, как и работали на период строительства всего комплекса, предусмотренного моим проектом. Эти предприятия, как и все прочие, делают амортизационные отчисления на замену устаревающего морально и физически, оборудования, которые входят в стоимость продукции. Все равно им придется покупать новое оборудование. При существующем положении, если все останется как есть , предприятиям придется хорошо раскошелится для ликвидации ранее упомянутой проблемы с солевыми отходами их производства (как пишут &#8211; это миллиарды, которые согласно озвученного Стасом Мисежниковым проекта должны поделить между Государством и предприятиями Мертвого моря). Мой же проект исключает эти расходы. Строительство за южной дамбой новых площадок и самих новых предприятий будет выгоднее всем. Предприятия будут работать на новом оборудовании ,более производительном, а государство будет избавлено от ненужных расходов и будет спасено Мертвое море. </p>
<p>Когда я писал о приблизительном равенстве северной и южной части Мертвого моря, то имел ввиду не объем воды (как пишет д-ор Танклевский), а их площади, которые будут иметь место после затопления, к тому же строительство дамб решает проблему вынутого при строительстве большого объема грунта. </p>
<p>5. Как видно из выше изложенного, мой проект включает в себя множество идей, решающих главную проблему &#8211; проблему умирающего моря. </p>
<p>К послесловию выступления д-ра Михаила Танклевского. </p>
<p>По поводу внезапно возникшей мысли, на которую натолкнул его мой проект. Это напоминает мне человека, который впервые увидев паровоз вскричал &#8220;эврика&#8221;, мне пришла в голову мысль, что можно использовать пар как рабочее тело и через систему механизмов заставить его работать на человека. </p>
<p>По поводу сравнения стоимости водовода в моем проекте, прокладываемого почти полностью по поверхности земли (60 км) и строительства наклонного, прямоточного тоннеля, в проекте д-ра Танклевского, длиной 80 км под Хевронским нагорьем с обязательной футеровкой его , ибо он в слабых грунтах нагорья начнет обваливаться прямо вслед за строителями и строительством вертикальных стволов , для выемки грунта по трассе, которые тоже нужно футировать по тем же причинам , что и сам тонель ( в некоторых местах высота вертикальных стволов будет превышать 500 м). Слова &#8220;&#8230;возможно такой вариант окажется дешевле&#8221; мне кажутся не уместными. </p>
<p>P.S. Мне хотелось, чтобы вместо подобных, бесплодных на мой взгляд дискуссий, все не равнодушные к проблемам Мертвого моря собрались и используя систему мозгового штурма (ТРИЗ), когда отброшены все амбиции и эмоции и все нацелены на решение одной задачи, пришли к одному решению о проекте, а авторство должно быть коллективным. Это будет и звучать лучше и иметь вес для разговоров с правительством, от которого зависит быть или не быть Мертвому морю.<br />
[user ]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Михаил Зосименко</title>
		<link>https://science.snauka.ru/2013/01/3210#comment-29</link>
		<dc:creator>Михаил Зосименко</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2013 14:47:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://science.snauka.ru/?p=3210#comment-29</guid>
		<description>первоисточник: http://elektron2000.com/article/1222/speech/1233.html


                         Выступление
 от 12.12.2012по статье Проект спасения мертвого моря
Регистрационный номер: 0367.02

               Автор: профессор Танклевский Михаил, Израиль


1. Автор прав, что Мертвое море нужно спасать.  Можно согласиться с выводом автора о целесообразности подачи в Мертвое море воды из Средиземного моря. Однако, не потому, что Мертвое море нуждается в дополнительном количестве солей  (в Мертвом море растворено около 50 млрд тонн солей, а заводы имеют лицензию на извлечение 3 млн тонн ежегодно), а потому, что существует недостаток пресной воды. Экологическая система Мертвого моря складывалась в условиях, когда море пополнялось пресной водой, а снижение его уровня происходит из-за того, что сток реки Иордан сократился с 900 до 100 млн куб. м в год.
 
2.  Автор неправ, утверждая, что главное – это водоводы, водохранилища и электростанции. Главное – это спасение Мертвого моря. А для этого водохранилища и электростанции не нужны. По сравнению с общей величиной установленной мощности электростанций Израиля 13600 МВт возможная мощность электростанции на Мертвом море невелика, и большая часть энергии пойдет на питание насосов.
 
3.  Опреснение морской воды в районе Мертвого моря недопустимо. Некуда сливать рассол, а опресненную воду нужно будет подавать наверх, на что потребуется больше энергии, чем ее сможет дать гидроэлектростанция.
 
4. Автор, видимо, недостаточно знаком с реальной обстановкой в районе Мертвого моря. Заводы имеют концессию на район южной части Мертвого моря и говорить о переносе куда-то предприятий несерьезно. Кстати, перешеек Лашон делит Мертвое море не на приблизительно равные части , как утверждает автор. В южной части содержится менее 1% всей массы воды Мертвого моря. Строительство дамб не имеет серьезных обоснований.
 
5. Общий вывод: проект не содержит новых идей, которые могли бы быть предметом обсуждения или использованы на практике. В то же время стремление автора решить важнейшую проблему заслуживает уважения.

                                       *     *     *


Уже после отправки отзыва на проект Михаила Зосименко по спасению Мертвого моря у меня возникла мысль, на которую натолкнул проект: нельзя ли сделать сифонный трубопровод  для подачи самотеком (после его заполнения) воды непосредственно из Средиземного в Мертвое море? Возможно, такой вариант окажется дешевле, чем наклонный самотечный гидротоннель, который я предлагаю. Если, конечно, сифонный трубопровод такой длины будет надежно работать. Это следовало бы  проверить на экспериментальной установке.
 
        Приношу свои извинения г-ну Зосименко: оказалось, что есть тема для обсуждения.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>первоисточник: <a href="http://elektron2000.com/article/1222/speech/1233.html" rel="nofollow">http://elektron2000.com/article/1222/speech/1233.html</a></p>
<p>                         Выступление<br />
 от 12.12.2012по статье Проект спасения мертвого моря<br />
Регистрационный номер: 0367.02</p>
<p>               Автор: профессор Танклевский Михаил, Израиль</p>
<p>1. Автор прав, что Мертвое море нужно спасать.  Можно согласиться с выводом автора о целесообразности подачи в Мертвое море воды из Средиземного моря. Однако, не потому, что Мертвое море нуждается в дополнительном количестве солей  (в Мертвом море растворено около 50 млрд тонн солей, а заводы имеют лицензию на извлечение 3 млн тонн ежегодно), а потому, что существует недостаток пресной воды. Экологическая система Мертвого моря складывалась в условиях, когда море пополнялось пресной водой, а снижение его уровня происходит из-за того, что сток реки Иордан сократился с 900 до 100 млн куб. м в год.</p>
<p>2.  Автор неправ, утверждая, что главное – это водоводы, водохранилища и электростанции. Главное – это спасение Мертвого моря. А для этого водохранилища и электростанции не нужны. По сравнению с общей величиной установленной мощности электростанций Израиля 13600 МВт возможная мощность электростанции на Мертвом море невелика, и большая часть энергии пойдет на питание насосов.</p>
<p>3.  Опреснение морской воды в районе Мертвого моря недопустимо. Некуда сливать рассол, а опресненную воду нужно будет подавать наверх, на что потребуется больше энергии, чем ее сможет дать гидроэлектростанция.</p>
<p>4. Автор, видимо, недостаточно знаком с реальной обстановкой в районе Мертвого моря. Заводы имеют концессию на район южной части Мертвого моря и говорить о переносе куда-то предприятий несерьезно. Кстати, перешеек Лашон делит Мертвое море не на приблизительно равные части , как утверждает автор. В южной части содержится менее 1% всей массы воды Мертвого моря. Строительство дамб не имеет серьезных обоснований.</p>
<p>5. Общий вывод: проект не содержит новых идей, которые могли бы быть предметом обсуждения или использованы на практике. В то же время стремление автора решить важнейшую проблему заслуживает уважения.</p>
<p>                                       *     *     *</p>
<p>Уже после отправки отзыва на проект Михаила Зосименко по спасению Мертвого моря у меня возникла мысль, на которую натолкнул проект: нельзя ли сделать сифонный трубопровод  для подачи самотеком (после его заполнения) воды непосредственно из Средиземного в Мертвое море? Возможно, такой вариант окажется дешевле, чем наклонный самотечный гидротоннель, который я предлагаю. Если, конечно, сифонный трубопровод такой длины будет надежно работать. Это следовало бы  проверить на экспериментальной установке.</p>
<p>        Приношу свои извинения г-ну Зосименко: оказалось, что есть тема для обсуждения.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Михаил Зосименко</title>
		<link>https://science.snauka.ru/2013/01/3210#comment-28</link>
		<dc:creator>Михаил Зосименко</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2013 14:44:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://science.snauka.ru/?p=3210#comment-28</guid>
		<description>Ответ автора

      от 19.12.2012по статье Проект спасения мертвого моря
      Регистрационный номер: 0367.01.1

        Автор: инженер Зосименко Михаил, Израиль

      Благодарю Вас, уважаемый д-р Иосиф Хейфец за внимание к моей статье. 
 
1. По поводу процесса карстообразования, я полностью согласен, что этот процесс остановить нельзя и подъем уровня воды в Мертвом море лишь сместит его дальше. Это смещение получится из - за появившегося годроподпора со стороны воды Мертвого моря (описанного в моей статье), который с одной стороны будет поддерживать свод карстовой пещеры, а с другой стороны запрет источник пресной воды, образующий эту пещеру. Но что это значит? Что провалы сместятся за зону обитания людей и их жизнедеятельности в данном районе и не будут создавать им проблемы. Со временем они проявятся на склоне горы , вне зоны деятельности человека и будут сопровождаться появлением родников с пресной водой. В зависимости от интенсивности родника, эту воду можно будет направить на нужды людей или, если родник слабый , оформить его декоративно, в виде достопримечательности, как это обычно делают. Плохо это или хорошо - вопрос риторический (получить пресную воду не вкладывая никаких средств). 
 
         2. Упомянутый Вами проект профессора Михаила Танклевского, который был поддержан и озвучен Стасом Мисежниковым, на самом деле никак не является проектом спасения Мертвого моря. Я бы назвал его &quot;Проект уборки отходов деятельности предприятий Мертвого моря&quot;. Этот проект никаким образом не остановит процесс высыхания северной части Мертвого моря, которому содействует, кроме испарения, деятельность вышеупомянутых, предприятий. Так что предложенный мной проект не имеет альтернативы, в виде проекта профессора Михаила Танклевского. 
 
3. По поводу соображений множества ученых, тревожащихся за результат смешивания воды Мертвого моря с водой Средиземного или Красного морей. На мой взгляд, эксперименты по смешиванию двух вод проводятся некорректно. Такое смешивание в разной пропорции двух вод выявляет изменение интенсивности окрашивания представленных образцов воды через некоторое время. Я считаю, что эксперимент по смешиванию двух вод необходимо проводить с учетом динамики предполагаемого процесса смешивания, которое предстоит осуществить на самом деле: вода Средиземного моря должна вливаться в воду Мертвого моря.
 
     Суть эксперимента. В белую ванну наливается вода М - го моря до отметки в 1- 2 сантиметра,  а за тем добавляется такой же объем воды С - го моря и ставится вторая отметка. Ванна устанавливается на улице под открытым солнцем. Начинается процесс смешивания с одновременным выпариванием (то, что происходит в реальности). После достижения уровнем воды первой метки в результате испарения, в ванну добавляется исключительно вода С - го моря, объемом до второй отметки. Этот процесс повторяется многократно , а контроль ведется с помощью хромогрофа (прозрачной пробиркой делается забор воды и её цветность сравнивается, после каждого испарения половины объема воды, с эталонной, т.е. начальной). 

Я совершенно уверен, что вода в ванне очистится и приобретет свой чистый, натуральный цвет, а на дне останется тонкий слой цветного осадка. При смешивании двух разных вод происходит химическая реакция, при которой выделяется краситель (в нашем случае это CA SO4 на 2 молекулы H2O, т.е. гипс). Как действует гипс на организм человека? Только положительно. Гипс способствует срастанию костей при переломах, насыщает наши кости кальцием, который организм интенсивно теряет его после 50 лет. Вовнутрь обычно назначают глюконат кальция (CAXL 2).
 
    В детстве , чтобы получить газированную воду, мы брали стакан обычной воды, добавляли в него столовую ложку уксуса и чайную ложку соды. Начиналась бурная реакция, с выделением углекислого газа. Если мы не успевали выпить эту воду, то повторное добавление соды реакцию не возобновляло без добавления уксуса. Тот же процесс будет и при смешивании воды двух морей т.к. добавляться будет только  вода Средиземного моря.
 
     Если кому то не понравится цвет воды в этот период, то он навряд ли скажет Фэ , т.к. вспомнит, как он принимал сероводородные ванны в Сочинской Мацесте и какой там был запах и цвет воды. Главное, что эти ванны помогли ему восстановить нервную и сосудистую системы. Вспомним, какой популярностью пользовались и сейчас пользуются сероводородные ванны. Взять хотя бы Израильский Хамат Гадер, где до сих пор существуют развалины серных бань. 
 
4. Что бы представить развернутый проект, готовый для технического обсуждения, необходимо утвердить его эскизный проект, т.к. ошибка в коренных вопросах в проекте может привести к бессмысленно проделанной работе. По этому и существуют этапы проектирования: эскизный, технический и рабочий. Мной представлен эскизный проект. Разумные замечания по нему могут привести к определенной коррекции проекта. Так раньше я переоценивал мощность предлагаемых ГЭС, интерполируя мощность существующих станций с подобными параметрами к предлагаемым. После беседы с профессора Михаилом Танклевским я понял свою ошибку и ввел в проект существенные изменения. 
 
         Разговоры о спасении Мертвого моря путем добавления в него опресненной воды изначально бессмысленны и аморальны. Израиль постоянно ощущает недостаток пресной воды.
 
         Производство её в Израиле составляет 1849 млн.т.    Общий объем потребления - 1811 млн.т. Профицит составляет 48 млн.т. (Данные на 2009 год).
 
   Этот ничтожный запас может быть легко &quot;съеден&quot; при неблагоприятных погодных условиях. Постоянная нехватка воды сказывается на многих отраслях производства, особенно в с/хозяйстве, сдерживая их в развитии. В целях экономии воды правительство постоянно повышает цены на воду, что, в конечном счете, тянет за собой повышение цен на многие товары и продукты. Предлагать, в свете изложенного, опресненную воду просто выливать в Мертвое море, это, по крайней мере, безответственно. С другой стороны, если рассматривать Иорданский проект спасения Мертвого моря, главными целями которого являются спасение мертвого моря, без чего Иордания потеряет значительный доход от туризма, который в бюджете страны занимает одно из первых мест, а так же решение проблемы с пресной водой, которую они собираются получить по реализации своего проекта. Объем должен составлять 850 млн.т., это с учетом запросов и Палестинской автономии.
 
      Представьте себе реакцию арабских стран да и всего мирового сообщества, (все они и сейчас не испытывают дружеских чувств к Израилю) если Израиль, на глазах у всех, будет просто выливать пресную воду в Мертвое море. Иордания официально заявила, что наложит вето на финансирование международным банком любого проекта, в котором не будут учтены её интересы. 
 
      В свете выше сказанного стоит крепко подумать, чем закончатся попытки реализовать проект спасения Мертвого моря за счет опресненной воды. 
 
      Реализация моего проекта позволит: 
 
1. Остановить образование провалов в грунте по обоим берегам.
 
2. Стабилизировать уровень Мертвого моря и постоянно поддерживать его.
 
3. Получить достаточно большой объем электроэнергии. (Обеспечить эл.энергией такой город, как Ашдод или Петах Тикву - с населением 207,8 т.чел и 211,8 т.чел.
 
4. Улучшить туристическую привлекательность за счет введения 30 километровой протяженности пляжей и структуры курортов (гостиницы разного класса, мотели, кемпинги и т.п.) по берегам водохранилищ с проточной морской водой из Средиземного моря. Сочетание лечебного и обычного морей в одном месте.
 
5. Обеспечить регулярную подачу воды без электрозатрат на её транспортировку.
 
6. Достаточно дешевое строительство водоводов. Сегодня в мире выпускаются трубы большого диаметра ( 2,8 м. внутренний диаметр, способных пропускать 60 тон воды в секунду. Для компенсации потерь воды на испарение в Мертвом море, требуется подача 32 м/сек). Трубы изготавливаются как чисто пластиковые, так и комбинированные с металлом или железобетоном. Срок службы таких труб по данным предприятий - изготовителей от 50 до 100 лет. Эта информация из интернета.
 
7. Проект предусматривает продолжение работы предприятий Мертвого моря на весь период строительства всего комплекса, с последующей работой уже на новых площадках , после завершения основного строительства.
 
8. В политическом плане проект полностью удовлетворяет запросы Иордании и Палестинской автономии. Вода будет поставляться для опреснения 850 мл. тон ( согласно Иорданскому проекту), а так же они получат как бонус 2 моря со Средиземноморской водой, что позволит им также улучшит туристическую привлекательность. Израиль так же может предложить Иордании создать в районе их столицы Аммана в больших котловинах озер с морской водой. Амман расположен всего в 30 км от Мертвого моря. И чем больше будет расход воды, тем больше электроэнергии получит Израиль. Все это будет способствовать финансированию проекта в целом от международных организаций и Иордании. 

9. Совместное строительство всего комплекса так же будет способствовать укреплению престижа Израиля на международной арене и снижению уровня противостояния с нашими соседями.
 
10. Осуществление проекта смягчит климат района Мертвого моря за счет озеленения и увеличения зоны испарения с водных поверхностей.
 
11. Строительство каскадов озер для разведения рыбы и использование собранной пресной воды для нужд орошения парка с животными и с/хозяйственных нужд, а так же позволит получить много новых рабочих мест.
 
.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ответ автора</p>
<p>      от 19.12.2012по статье Проект спасения мертвого моря<br />
      Регистрационный номер: 0367.01.1</p>
<p>        Автор: инженер Зосименко Михаил, Израиль</p>
<p>      Благодарю Вас, уважаемый д-р Иосиф Хейфец за внимание к моей статье. </p>
<p>1. По поводу процесса карстообразования, я полностью согласен, что этот процесс остановить нельзя и подъем уровня воды в Мертвом море лишь сместит его дальше. Это смещение получится из &#8211; за появившегося годроподпора со стороны воды Мертвого моря (описанного в моей статье), который с одной стороны будет поддерживать свод карстовой пещеры, а с другой стороны запрет источник пресной воды, образующий эту пещеру. Но что это значит? Что провалы сместятся за зону обитания людей и их жизнедеятельности в данном районе и не будут создавать им проблемы. Со временем они проявятся на склоне горы , вне зоны деятельности человека и будут сопровождаться появлением родников с пресной водой. В зависимости от интенсивности родника, эту воду можно будет направить на нужды людей или, если родник слабый , оформить его декоративно, в виде достопримечательности, как это обычно делают. Плохо это или хорошо &#8211; вопрос риторический (получить пресную воду не вкладывая никаких средств). </p>
<p>         2. Упомянутый Вами проект профессора Михаила Танклевского, который был поддержан и озвучен Стасом Мисежниковым, на самом деле никак не является проектом спасения Мертвого моря. Я бы назвал его &#8220;Проект уборки отходов деятельности предприятий Мертвого моря&#8221;. Этот проект никаким образом не остановит процесс высыхания северной части Мертвого моря, которому содействует, кроме испарения, деятельность вышеупомянутых, предприятий. Так что предложенный мной проект не имеет альтернативы, в виде проекта профессора Михаила Танклевского. </p>
<p>3. По поводу соображений множества ученых, тревожащихся за результат смешивания воды Мертвого моря с водой Средиземного или Красного морей. На мой взгляд, эксперименты по смешиванию двух вод проводятся некорректно. Такое смешивание в разной пропорции двух вод выявляет изменение интенсивности окрашивания представленных образцов воды через некоторое время. Я считаю, что эксперимент по смешиванию двух вод необходимо проводить с учетом динамики предполагаемого процесса смешивания, которое предстоит осуществить на самом деле: вода Средиземного моря должна вливаться в воду Мертвого моря.</p>
<p>     Суть эксперимента. В белую ванну наливается вода М &#8211; го моря до отметки в 1- 2 сантиметра,  а за тем добавляется такой же объем воды С &#8211; го моря и ставится вторая отметка. Ванна устанавливается на улице под открытым солнцем. Начинается процесс смешивания с одновременным выпариванием (то, что происходит в реальности). После достижения уровнем воды первой метки в результате испарения, в ванну добавляется исключительно вода С &#8211; го моря, объемом до второй отметки. Этот процесс повторяется многократно , а контроль ведется с помощью хромогрофа (прозрачной пробиркой делается забор воды и её цветность сравнивается, после каждого испарения половины объема воды, с эталонной, т.е. начальной). </p>
<p>Я совершенно уверен, что вода в ванне очистится и приобретет свой чистый, натуральный цвет, а на дне останется тонкий слой цветного осадка. При смешивании двух разных вод происходит химическая реакция, при которой выделяется краситель (в нашем случае это CA SO4 на 2 молекулы H2O, т.е. гипс). Как действует гипс на организм человека? Только положительно. Гипс способствует срастанию костей при переломах, насыщает наши кости кальцием, который организм интенсивно теряет его после 50 лет. Вовнутрь обычно назначают глюконат кальция (CAXL 2).</p>
<p>    В детстве , чтобы получить газированную воду, мы брали стакан обычной воды, добавляли в него столовую ложку уксуса и чайную ложку соды. Начиналась бурная реакция, с выделением углекислого газа. Если мы не успевали выпить эту воду, то повторное добавление соды реакцию не возобновляло без добавления уксуса. Тот же процесс будет и при смешивании воды двух морей т.к. добавляться будет только  вода Средиземного моря.</p>
<p>     Если кому то не понравится цвет воды в этот период, то он навряд ли скажет Фэ , т.к. вспомнит, как он принимал сероводородные ванны в Сочинской Мацесте и какой там был запах и цвет воды. Главное, что эти ванны помогли ему восстановить нервную и сосудистую системы. Вспомним, какой популярностью пользовались и сейчас пользуются сероводородные ванны. Взять хотя бы Израильский Хамат Гадер, где до сих пор существуют развалины серных бань. </p>
<p>4. Что бы представить развернутый проект, готовый для технического обсуждения, необходимо утвердить его эскизный проект, т.к. ошибка в коренных вопросах в проекте может привести к бессмысленно проделанной работе. По этому и существуют этапы проектирования: эскизный, технический и рабочий. Мной представлен эскизный проект. Разумные замечания по нему могут привести к определенной коррекции проекта. Так раньше я переоценивал мощность предлагаемых ГЭС, интерполируя мощность существующих станций с подобными параметрами к предлагаемым. После беседы с профессора Михаилом Танклевским я понял свою ошибку и ввел в проект существенные изменения. </p>
<p>         Разговоры о спасении Мертвого моря путем добавления в него опресненной воды изначально бессмысленны и аморальны. Израиль постоянно ощущает недостаток пресной воды.</p>
<p>         Производство её в Израиле составляет 1849 млн.т.    Общий объем потребления &#8211; 1811 млн.т. Профицит составляет 48 млн.т. (Данные на 2009 год).</p>
<p>   Этот ничтожный запас может быть легко &#8220;съеден&#8221; при неблагоприятных погодных условиях. Постоянная нехватка воды сказывается на многих отраслях производства, особенно в с/хозяйстве, сдерживая их в развитии. В целях экономии воды правительство постоянно повышает цены на воду, что, в конечном счете, тянет за собой повышение цен на многие товары и продукты. Предлагать, в свете изложенного, опресненную воду просто выливать в Мертвое море, это, по крайней мере, безответственно. С другой стороны, если рассматривать Иорданский проект спасения Мертвого моря, главными целями которого являются спасение мертвого моря, без чего Иордания потеряет значительный доход от туризма, который в бюджете страны занимает одно из первых мест, а так же решение проблемы с пресной водой, которую они собираются получить по реализации своего проекта. Объем должен составлять 850 млн.т., это с учетом запросов и Палестинской автономии.</p>
<p>      Представьте себе реакцию арабских стран да и всего мирового сообщества, (все они и сейчас не испытывают дружеских чувств к Израилю) если Израиль, на глазах у всех, будет просто выливать пресную воду в Мертвое море. Иордания официально заявила, что наложит вето на финансирование международным банком любого проекта, в котором не будут учтены её интересы. </p>
<p>      В свете выше сказанного стоит крепко подумать, чем закончатся попытки реализовать проект спасения Мертвого моря за счет опресненной воды. </p>
<p>      Реализация моего проекта позволит: </p>
<p>1. Остановить образование провалов в грунте по обоим берегам.</p>
<p>2. Стабилизировать уровень Мертвого моря и постоянно поддерживать его.</p>
<p>3. Получить достаточно большой объем электроэнергии. (Обеспечить эл.энергией такой город, как Ашдод или Петах Тикву &#8211; с населением 207,8 т.чел и 211,8 т.чел.</p>
<p>4. Улучшить туристическую привлекательность за счет введения 30 километровой протяженности пляжей и структуры курортов (гостиницы разного класса, мотели, кемпинги и т.п.) по берегам водохранилищ с проточной морской водой из Средиземного моря. Сочетание лечебного и обычного морей в одном месте.</p>
<p>5. Обеспечить регулярную подачу воды без электрозатрат на её транспортировку.</p>
<p>6. Достаточно дешевое строительство водоводов. Сегодня в мире выпускаются трубы большого диаметра ( 2,8 м. внутренний диаметр, способных пропускать 60 тон воды в секунду. Для компенсации потерь воды на испарение в Мертвом море, требуется подача 32 м/сек). Трубы изготавливаются как чисто пластиковые, так и комбинированные с металлом или железобетоном. Срок службы таких труб по данным предприятий &#8211; изготовителей от 50 до 100 лет. Эта информация из интернета.</p>
<p>7. Проект предусматривает продолжение работы предприятий Мертвого моря на весь период строительства всего комплекса, с последующей работой уже на новых площадках , после завершения основного строительства.</p>
<p>8. В политическом плане проект полностью удовлетворяет запросы Иордании и Палестинской автономии. Вода будет поставляться для опреснения 850 мл. тон ( согласно Иорданскому проекту), а так же они получат как бонус 2 моря со Средиземноморской водой, что позволит им также улучшит туристическую привлекательность. Израиль так же может предложить Иордании создать в районе их столицы Аммана в больших котловинах озер с морской водой. Амман расположен всего в 30 км от Мертвого моря. И чем больше будет расход воды, тем больше электроэнергии получит Израиль. Все это будет способствовать финансированию проекта в целом от международных организаций и Иордании. </p>
<p>9. Совместное строительство всего комплекса так же будет способствовать укреплению престижа Израиля на международной арене и снижению уровня противостояния с нашими соседями.</p>
<p>10. Осуществление проекта смягчит климат района Мертвого моря за счет озеленения и увеличения зоны испарения с водных поверхностей.</p>
<p>11. Строительство каскадов озер для разведения рыбы и использование собранной пресной воды для нужд орошения парка с животными и с/хозяйственных нужд, а так же позволит получить много новых рабочих мест.</p>
<p>.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Михаил Зосименко</title>
		<link>https://science.snauka.ru/2013/01/3210#comment-27</link>
		<dc:creator>Михаил Зосименко</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2013 14:40:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://science.snauka.ru/?p=3210#comment-27</guid>
		<description>первоисточник:http://elektron2000.com/article/1222/speech/1223.html

                               Выступление
         от 07.12.2012по статье Проект спасения мертвого моря
         Регистрационный номер: 0367.01

                 Автор: доктор Хейфец Иосиф, Израиль

    Статья включает несколько совершенно отдельных проектов, каждый из которых требует самостоятельного рассмотрения (что, на самом деле, имеет место в израильском научном мире). 
 
1. Карстообразование .  Этот процесс можно контролировать, но нельзя предотвратить до тех пор, пока Мертвое море существует.  Подъем уровня сместит и интенсифицирует этот процесс на новых площадях.  Физико-химические процессы на границе  высокоминерализованной воды Мертвого моря (эффект крепления породы) и пресной  дождевой  водой (ослабления прочности), ведет к ускорению процесса карстообразования.  Этот эффект хорошо известен буровикам и широко используется для поддержания в устойчивом состоянии открытого ствола глубоких скважин. 
 
2. Изменение уровня воды в Мертвом море. Эта проблема весьма актуальна, но неоднозначна. Сегодня имеет место повышение уровня воды в южном бассейне Мертвого моря за счет кристаллизации солей на дне моря и это грозит затоплением инфраструктуры  курортной зоны. Как следствие, разрабатываются проекты по разрушению осадка и механическому удалению соли. Есть альтернативный проект доктора Михаила Танклевского, позволяющий резко сократить, а возможно и остановить осаждение солей в южном бассейне.  На этом фоне предложение повысить уровень моря на 20 метров выглядит недостаточно продуманным. 
 
3. Смешение воды Мертвого моря со средиземноморской, или с водой Красного моря. 

Из статьи видно, что автор знаком с этой проблемой, которая сегодня тревожит многих ученых, опасающихся необдуманных и непроверенных  решений, способных совершенно изменить пейзаж и превратить Мертвое море в загаженное мутное болото. Эту проблему нужно обсуждать серьезно и всесторонне, прежде чем предлагать проект переброски воды. 
 
4. И, наконец, основной гидротехнический раздел, который уже поднимался в ранее обсуждаемых проектах трансизраильского канала и ряда других предложений. Каждый из рассмотренных вариантов должен быть представлен развернутым, готовым для технического обсуждения, примерно в той же форме, как представлялся трансизраильский канал. Общие рассуждения тут неприемлемы. 
 
Не касаясь предложенного проекта, лично я категорически против любых гидротехнических экспериментов на столь ограниченной площади. Если будет реализован в полном объеме проект опреснения, весь избыток пресной воды должен подаваться в северную часть Кинерета, чтоб замкнуть природный цикл водного бассейна Кинерет-Мертвое море.  

 Любая переброска воды (морской, или опресненной) на территории Израиля должна вестись в закрытом режиме трубопроводами, чтоб не нарушить экологический баланс</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>первоисточник:<a href="http://elektron2000.com/article/1222/speech/1223.html" rel="nofollow">http://elektron2000.com/article/1222/speech/1223.html</a></p>
<p>                               Выступление<br />
         от 07.12.2012по статье Проект спасения мертвого моря<br />
         Регистрационный номер: 0367.01</p>
<p>                 Автор: доктор Хейфец Иосиф, Израиль</p>
<p>    Статья включает несколько совершенно отдельных проектов, каждый из которых требует самостоятельного рассмотрения (что, на самом деле, имеет место в израильском научном мире). </p>
<p>1. Карстообразование .  Этот процесс можно контролировать, но нельзя предотвратить до тех пор, пока Мертвое море существует.  Подъем уровня сместит и интенсифицирует этот процесс на новых площадях.  Физико-химические процессы на границе  высокоминерализованной воды Мертвого моря (эффект крепления породы) и пресной  дождевой  водой (ослабления прочности), ведет к ускорению процесса карстообразования.  Этот эффект хорошо известен буровикам и широко используется для поддержания в устойчивом состоянии открытого ствола глубоких скважин. </p>
<p>2. Изменение уровня воды в Мертвом море. Эта проблема весьма актуальна, но неоднозначна. Сегодня имеет место повышение уровня воды в южном бассейне Мертвого моря за счет кристаллизации солей на дне моря и это грозит затоплением инфраструктуры  курортной зоны. Как следствие, разрабатываются проекты по разрушению осадка и механическому удалению соли. Есть альтернативный проект доктора Михаила Танклевского, позволяющий резко сократить, а возможно и остановить осаждение солей в южном бассейне.  На этом фоне предложение повысить уровень моря на 20 метров выглядит недостаточно продуманным. </p>
<p>3. Смешение воды Мертвого моря со средиземноморской, или с водой Красного моря. </p>
<p>Из статьи видно, что автор знаком с этой проблемой, которая сегодня тревожит многих ученых, опасающихся необдуманных и непроверенных  решений, способных совершенно изменить пейзаж и превратить Мертвое море в загаженное мутное болото. Эту проблему нужно обсуждать серьезно и всесторонне, прежде чем предлагать проект переброски воды. </p>
<p>4. И, наконец, основной гидротехнический раздел, который уже поднимался в ранее обсуждаемых проектах трансизраильского канала и ряда других предложений. Каждый из рассмотренных вариантов должен быть представлен развернутым, готовым для технического обсуждения, примерно в той же форме, как представлялся трансизраильский канал. Общие рассуждения тут неприемлемы. </p>
<p>Не касаясь предложенного проекта, лично я категорически против любых гидротехнических экспериментов на столь ограниченной площади. Если будет реализован в полном объеме проект опреснения, весь избыток пресной воды должен подаваться в северную часть Кинерета, чтоб замкнуть природный цикл водного бассейна Кинерет-Мертвое море.  </p>
<p> Любая переброска воды (морской, или опресненной) на территории Израиля должна вестись в закрытом режиме трубопроводами, чтоб не нарушить экологический баланс</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
